Ένας Υπνωτιστής Είναι ο πιο Περίεργος Άνθρωπος στο Ελληνικό YouTube

Ένας Υπνωτιστής Είναι ο πιο Περίεργος Άνθρωπος στο Ελληνικό YouTube

Πριν λίγες μέρες, ένας τύπος οργάνωσε και πραγματοποίησε ένα δημόσιο session ύπνωσης, στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. Ακόμη περισσότερες μέρες νωρίτερα, είχαν υποπέσει στην αντίληψή μου κάποια βίντεο στο YouTube, όπου ο ίδιος άνθρωπος μιλούσε για το NLP (Νευρογλωσσικός Προγραμματισμός) και κάτι άλλα τέτοια περίεργα – πώς να ελέγξεις το μυαλό σου, πώς να κοντρολάρεις τα συναισθήματά σου, πώς να τελειώσεις μια για πάντα με τις αρνητικές αναμνήσεις και πάει λέγοντας. Αυτός ο άνδρας -που μιλάει πολύ γρήγορα- είναι ο Όθωνας Ηλιάδης. «Περίεργος άνθρωπος, δεν μπλέκεις», όπως λέει κι ο ίδιος.

Το όνομά του, μου ήταν γνώριμο. Μπορεί να είναι γνώριμο και σε κάποιους άλλους, που τυχαίνει να ακούνε ελληνικό hip-hop, αφού έχει σκηνοθετήσει ορισμένα videoclip των Above the Hood. Στα 22 του, το βιογραφικό του είναι ήδη πλούσιο σε δημιουργικά πράγματα. Έτσι, θυμήθηκα ότι είχαμε μιλήσει παλιότερα, σχετικά με την παραχώρηση ενός videoclip των Above, για ένα μουσικό ντοκιμαντέρ του VICE (Η Βιομηχανία της Ραπ στην Ελλάδα). Πήρα πιο εύκολα το θάρρος να του στείλω ένα μήνυμα, για να μάθω τι ακριβώς κάνει. Να πω την αλήθεια, το κλικ μέσα μου έγινε όταν έκανα τρεις φορές το ιντερνετικό session υπνοθεραπείας που έχει ανεβάσει στο YouTube και κοιμήθηκα όλες τις φορές. Άλλοτε πιο νωρίς και άλλοτε πιο αργά, μέσα στα 38 λεπτά που διαρκεί το συγκεκριμένο podcast. Ψάρωσα.

«Το ότι κοιμήθηκες είναι απόλυτα φυσιολογικό, διότι περνούν οι υποβολές μου και χαλαρώνεις. Όταν σου δίνω κάποιες υποβολές (για παράδειγμα, τι αναπνοές να πάρεις), μπαίνεις στο στάδιο Theta. Δηλαδή, έχεις χαλαρώσει αλλά νιώθεις αυτά που σου λέω (για παράδειγμα, ποιο σημείο του σώματός σου να μουδιάσεις). Το επόμενο στάδιο είναι το Delta, δηλαδή ο ύπνος. Και στις δυο περιπτώσεις, όμως, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Περνούν οι υποβολές στον υποσυνείδητο νου σου», μου λέει στην πρώτη επικοινωνία που είχαμε. Λίγες μέρες αργότερα, τα λέμε στο Skype. Και παίρνουμε τα πράγματα από την αρχή.

1563124411827-hypno-attack-3

Στιγμιότυπο από το session ύπνωσης κάτω από τον Λευκό Πύργο.

VICE: Με δικά σου λόγια, τι είναι το NLP ;
Όθωνας Ηλιάδης: Ο καθένας δίνει τη δική του ερμηνεία. Δεν υπάρχει κλασική ορολογία. Ουσιαστικά, είναι η τέχνη που ασχολείται με το πώς η επικοινωνία αλλάζει τη συμπεριφορά του ανθρώπου, πώς αλλάζει τη δομή του εγκεφάλου. Βασικά, είναι το πώς δημιουργείς μια αλλαγή μέσω της λεκτικής επικοινωνίας. Κατατάσσεται στις ψευδοεπιστήμες, διότι είναι τέχνη μεν, αλλά οι μηχανισμοί που χρησιμοποιεί έχουν επιστημονική βάση. Απλώς είναι μια εργαλειοθήκη που βασίζεται κυρίως στην ύπνωση, αλλά σε καθημερινό λεκτικό επίπεδο.

Το NLP χρησιμοποιείται κυρίως για να αφαιρέσεις φοβίες ή αρνητικές συνήθειες. Ουσιαστικά, προγραμματίζεις ξανά τον υποσυνείδητο νου σου. Δεν είναι κάτι μεταφυσικό. Χρησιμοποιείται κατά κόρον στο μάρκετινγκ εταιριών, στα μίντια, στην πολιτική. Και υπάρχουν διάφοροι τρόποι να επηρεάσεις κάποιον, μιλώντας απευθείας στο υποσυνείδητό του. Για παράδειγμα, η «κριτική συνείδηση» μπορεί να αντέξει έως και 7 ± 2 bits πληροφοριών. Αν της δώσεις παραπάνω πληροφορία, θα κλατάρει. Οπότε, μπορεί να έχεις ακούσει πολλούς πολιτικούς να μιλούν με περίεργο λεξιλόγιο και να λένε όχι και τόσο ουσιαστικά πράγματα, και στο τέλος να σου λένε κάτι πιο φυσιολογικό και κατανοητό για σένα, όπως «Ήρθε η ώρα να ψηφίσουμε για την αλλαγή», επειδή ξέρουν πως όταν κάποιος βρίσκεται σε κατάσταση σύγχησης ή είναι μπερδεμένος, θα πιαστεί από το πρώτο πράγμα που βγάζει νόημα ώστε να ξεφύγει από αυτήν την κατάσταση. Οπότε, αν αυτό το πράγμα είναι μια υποβολή (εντολή), θα εκτελεστεί αυθόρμητα.

Πώς μαθαίνονται όλα αυτά;
Υπάρχουν άπειροι τρόποι, κυρίως σεμινάρια και βιβλία.

Απ’ τη στιγμή που γίνεται να ξαπλώσεις κάποιον και να τον βάλεις σε μια τέτοια κατάσταση, μπορείς και να δημιουργήσεις μια αλλαγή μέσα του, με λεκτικό τρόπο.

Εσύ πώς τα έμαθες; Πώς ξεκίνησε για σένα όλο αυτό;
Όταν ήμουν 16 είχα πάρει ένα βιβλίο (Η Χρυσή Βίβλος του Υπνωτισμού), το οποίο έχει να κάνει με την υπνοθεραπεία. Από εκεί κι έπειτα, πάντα ασχολούμουν με την ύπνωση παρόλο που έκανα διάφορες δουλειές. Έψαχνα, μάθαινα, τέσταρα πράγματα. Στην αρχή, τα δοκίμαζα σε μένα. Ηχογραφούσα sessions και μετά τα άκουγα, για να δω τι εφαρμογή είχαν σε μένα. Στην ουσία, έγραφα ένα πρόγραμμα και μετά το εγκαθιστούσα στο κεφάλι μου.

Κάποια στιγμή, όταν ζούσα και δούλευα στην Αθήνα, ξεκίνησα να βγαίνω στον δρόμο όπου σταματούσα κόσμο για να τους υπνωτίσω. Συνήθως, έπιανε. Κάποια στιγμή κατάφερα να κολλήσω τα χέρια κάποιου μέσω της ύπνωσης. Αργότερα, κατάφερα να κάνω κάποιον να μου απαντά «Τρία», κάθε φορά που τον ρωτούσα ποιο είναι το όνομά του. Έκανα, δηλαδή, τέτοιες καγκουριές για να καταλάβω πόσο μακριά μπορεί να πάει αυτό το πράγμα. Έχει πλάκα να ξεκινάς με αυτή τη διασκεδαστική φάση της ύπνωσης, ωστόσο εμένα με ενδιέφερε να τη χρησιμοποιήσω για θεραπευτικούς σκοπούς. Επίσης, θεωρώ ότι αν ασχολείσαι μόνο με το entertainment κομμάτι της ύπνωσης, υποβιβάζεις μια τέχνη με την οποία μπορείς να λύσεις θέματα. Το entertaiment είναι καλό για να τραβήξει την προσοχή στις θεραπευτικές δυνατότητες της ύπνωσης.

Απ’ τη στιγμή που γίνεται να ξαπλώσεις κάποιον και να τον βάλεις σε μια τέτοια κατάσταση, μπορείς και να δημιουργήσεις μια αλλαγή μέσα του, με λεκτικό τρόπο. Έτσι, κατέληξα ουσιαστικά στο NLP (ύπνωση σε λεκτικό επίπεδο). Διότι, μέσα από μια ολιγόλεπτη κουβέντα μπορείς να κάνεις κάποιον να ξεπεράσει μια αρνητική ανάμνηση, μια φοβία ή να σταματήσει να έχει κακές συνήθειες. Ανοίγεις δίαυλο επικοινωνίας με το υποσυνείδητο και το προγραμματίζεις.

Για του λόγου το αληθές, υπάρχει μια κλινική στο Βέλγιο για την οποία υπάρχουν μελέτες, όπου γίνονται χειρουργικές επεμβάσεις χωρίς αναισθησία. Για την ακρίβεια, γίνεται μια μικρή αναισθησία στο χέρι και, έπειτα, μέσω υποβολών ο ασθενής καταφέρνει να μουδιάσει το σημείο του σώματός του όπου γίνεται η εγχείρηση.

Υποστηρίζεις ότι μπορούμε να ελέγχουμε το μυαλό μας. Πώς;
Στόχος είναι να προγραμματίσεις το υποσυνείδητο να έρχεται με τα νερά σου. Τι εννοώ: Δεν μπορούμε να ελέγξουμε το υποσυνείδητο με τη συνείδηση, διότι είναι πολύ πιο δυνατό από αυτή. Η συνείδηση είναι σαν το GPS: Εκείνο λέει τα δικά του, όμως πολλές φορές εμείς κάνουμε το δικό μας. Αν το υποσυνείδητο πει «θέλω στάση για τσιγάρα και σοκολάτα ΤΩΡΑ», η συνείδηση δεν θα μπορέσει να κάνει και πολλά, διότι είναι απλώς το GPS. Αν, όμως, ο οδηγός συμβαδίζει με το GPS, θα φθάσει στον προορισμό του γρηγορότερα, ασφαλέστερα και από την πιο ομαλή διαδρομή.

Κι αυτό το πετυχαίνεις μέσω ασκήσεων, σαν αυτές που αναφέρεις στα βίντεό σου (π.χ. ασκήσεις αναπνοής);
Ναι. Κάποιες είναι ασκήσεις συνειδητότητας. Το πιο αποτελεσματικό, όμως, είναι η ύπνωση. Διότι μαθαίνεις πράγματα σε υποσυνείδητο βαθμό, άρα καλύτερα. Φέρνω ως παράδειγμα την οδήγηση. Στην αρχή, έπρεπε ο συνειδητός νους σου να δώσει οδηγίες για να αλλάξεις ταχύτητες. Μετά από κάποιο σημείο που το είχες κάνει ήδη αρκετές φορές, το ανέλαβε ο υποσυνείδητος νους σου, οπότε γίνονταν αυτοματοποιημένα οι κινήσεις. Διότι, το είχες προγραμματίσει. Κάτι αντίστοιχο κάνεις μέσω της ύπνωσης και μέσω αυτών των συνεδριών.

1563132288137-hypno-attack-54

Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι έτσι αλλάζεις τη φύση του ανθρώπου.
Ναι, κάπως έτσι. Η ουσία, όμως, είναι πως η πραγματικότητα από μόνη της δεν σημαίνει τίποτα, δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή. Εμείς της δίνουμε την ερμηνεία ,βάσει των βιωμάτων/βιολογικών μηχανισμών μας. Οπότε, γιατί να μην προγραματιστούμε να αντιδράμε πιο πρακτικά σε αυτή (βλέπε το βίντεό μου περί ρατισμού); Γιατί, για παράδειγμα, εγώ που είχα κατάθλιψη να συνεχίσω να έχω, ενώ μπορώ να αλλάξω αυτήν την κατάσταση; Εξάλλου, έχει αποδειχθεί ότι το στρες και η λύπη, μόνο κακό κάνουν (ειδικά στην υγεία).

Είχες κατάθλιψη;
Ναι. Δες τι συμβαίνει. Το υποσυνείδητο γουστάρει τα αρνητικά συναισθήματα. Το βοηθούν να επιβιώσει. Επίσης, του αρέσουν τα μοτίβα. Αν, για παράδειγμα, βιώνεις ένα αρνητικό συναίσθημα για δέκα μέρες συνεχόμενα, μάλλον την ενδέκατη μέρα το υποσυνείδητό σου θα περιμένει αυτό το συναίσθημα ή/και θα το επιδιώξει. Επίσης, το υποσυνείδητο αποθηκεύει τις αναμνήσεις βάσει συναισθήματος. Οπότε, μόλις σκεφτείς κάτι αρνητικό, πολλά ακόμη αρνητικά θα ακολουθήσουν. Γενικά, συγχρονίζεται με λούπες αρνητικών συναισθημάτων. Προγραμματίζεται να σκέφτεται αρνητικά.

Η λύση για μένα και την κατάθλιψή μου ήταν να καταλάβω πώς λειτουργούν τα συναισθήματα και να παρατηρώ τον εαυτό μου κάθε φορά που σκεφτόμουν αρνητικά. Κάποια στιγμή, εκεί που σκεφτόμουν κάτι αρνητικό, αφαιρέθηκα. Έπειτα ξέχασα τι ήταν αυτό που μου είχε προκαλέσει αυτά τα αρνητικά συναισθήματα και αφού έφυγε η σκέψη, έφυγαν και τα συναισθήματα. Εκεί κατάλαβα ότι αν φύγει το ερέθισμα (σκέψεις/αναμνήσεις/εικόνες), εξαφανίζονται από τον νου και τα συμπτώματα. Οπότε, με το να στρέφω την προσοχή μου στο τώρα (στην αναπνοή μου/στο τι όντως συμβαίνει γύρω μου κλπ), οι σκέψεις και οι εικόνες έφευγαν, άρα και τα συμπτώματα (αρνητικά συναισθήματα).

Υπάρχει μια μεγάλη κουβέντα για το αν είναι ηθική ή ανήθικη η ύπνωση. Θα έλεγα ότι είναι απλώς ένα εργαλείο. Ο χειριστής το κάνει ηθικό ή ανήθικο.

Τι feedback έχεις πάρει από κόσμο, μετά τα βίντεό σου στο YouTube; Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και άνθρωποι που σου λένε ότι αυτά που κάνεις είναι μεταφυσικά και μαγείες.
Δέχομαι καθημερινά 20-30 μηνύματα, που κατά 99% είναι θετικά. Κάποιοι με ευχαριστούν επειδή τους έχω βοηθήσει, άλλοι μου λένε τα προβλήματά τους και ζητούν κάποια βοήθεια, μερικοί μου λένε ότι έχουμε τον ίδιο τρόπο σκέψης και μου ζητούν βιβλιογραφία.

Υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις, βέβαια. Κάποτε είχα ανεβάσει στο Διαδίκτυο -όχι στο YouTube- ένα βίντεο όπου τραβούσα κάποιον προς το μέρος μου, εξ αποστάσεως, και μια κοπέλα είχε σχολιάσει πως αυτό είναι σατανικό, ότι είμαι ένας πλανόδιος υπνωτιστής που βάζω πνεύματα στον κόσμο κλπ. Της έστειλα μήνυμα και της είπα ότι οι μηχανισμοί που χρησιμοποιώ, εξηγούνται επιστημονικά. Εκεί θέλω να καταλήξω: Όλα έχουν να κάνουν με τεχνικές ψυχολογίας.

Ένας φίλος μού είπε να σε ρωτήσω αν είσαι σαϊεντολόγος.
Μου το έχουν πει κι άλλοι. Δεν ξέρω ακριβώς τι κάνει η σαϊεντολογία. Γνωρίζω επιφανειακά ότι είναι κάτι σαν θρησκεία… αλλά όχι, καμία σχέση.

Βίντεο από πρόσφατο event ύπνωσης στη Θεσσαλονίκη, όπου ο Όθωνας υποστηρίζει πως έχει υπνωτίσει μια κοπέλα. «Της ξεκολλάω τα χέρια, αλλά έπειτα της κολλάω τα πόδια στο έδαφος. Ήταν το highlight της ημέρας», λέει ο ίδιος.

Υπάρχουν αρκετά άτομα στην Ελλάδα που ασχολούνται με την ύπνωση ή το NLP;
Υπάρχουν, όχι πολλά. Τα περισσότερα, όμως, δεν είναι πωρωμένα. Έχουν ένα πτυχίο από κάποιο σεμινάριο και μένουν σε αυτό. Δηλαδή, το βλέπουν σαν μπίζνα. Κανονικά, ένας υπνωτιστής ζει και σκέφτεται 24/7 με αυτόν τον τρόπο. Σε όλη τη διάρκεια της μέρας του, παρατηρεί και μαθαίνει. Επίσης, για να γίνεις καλός υπνωτιστής, πρέπει να «σπάσεις» τον εαυτό σου σε πολλά επίπεδα, να γίνεις πολύ ανοικτός και δεκτικός σε πράγματα. Να μην έχεις προκαταλήψεις.

Τελικά, πόσο μακριά μπορεί να φθάσει ο ανθρώπινος νους; Μπορεί να καταφέρει ακραία πράγματα;
Υπάρχει ένας τύπος, ο Wim Hof -γνωστός ως Iceman-, ο οποίος αποκαλείται έτσι επειδή έχει καταφέρει να ελέγχει τη θερμοκρασία του σώματός του σε ακραία περιβάλλοντα. Στην ουσία, καταφέρνει να ελέγχει την αδρεναλίνη και τους χτύπους της καρδιάς του, μεταξύ άλλων. Κάποτε, έκαναν στον Iceman ένα πείραμα. Του έβαλαν στον οργανισμό ένα βακτήριο, το οποίο ο μόνος τρόπος για να σκοτωθεί είναι να παράξει ο οργανισμός αυξημένη αδρεναλίνη. Ο Wim Hof κατάφερε μέσω διαλογισμού να το κάνει, παρόλο που κάθε κύταρρό μας παίρνει εντολή από τον υποσυνείδητο νου. Έπειτα πήραν μια ομάδα 30 ατόμων και έκαναν το ίδιο. Τα κατάφεραν, επίσης. Οπότε, ας πούμε ότι μπορείς να μπεις ακόμη και στο control room του μυαλού σου.

Στη φάση της ύπνωσης, μπορείς να με κάνεις να σου πω πληροφορίες που δεν θέλω;
Δύσκολα. Διότι, για να μου δώσεις μια πληροφορία πρέπει να μπορείς να μιλάς, άρα να είσαι ακόμα ξύπνιος (κατάσταση Theta), όπου εκεί όμως ξέρεις ακόμα τι κάνεις. Αν μπεις στη φάση Delta, όπου κοιμάσαι, δεν μπορείς να δώσεις πολλές πληροφορίες.

Κοίτα, υπάρχει μια μεγάλη κουβέντα για το αν είναι ηθική ή ανήθικη η ύπνωση. Θα έλεγα ότι είναι απλώς ένα εργαλείο. Ο χειριστής το κάνει ηθικό ή ανήθικο.


VICE Video: Εναλλακτικές Θεραπείες στην Ελλάδα – Ύπνωση

Παρακολουθήστε όλα τα βίντεo του VICE, μέσω της νέας σελίδας VICE Video Greece στο Facebook.


Σε ένα βίντεό σου, λες ότι κάποια από αυτά τα πράγματα για τα οποία μιλάς, θα έπρεπε να διδάσκονται στα σχολεία. Μπορείς να το εξηγήσεις;
Από τη στιγμή που κάποια πράγματα είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα -πώς η ενσυνειδητότητα μεταβάλλει τη νευρολογική μας κατάσταση, τι νιώθουμε και για ποιο λόγο, πώς παρατηρούμε καλύτερα το παρόν-, γιατί να μη διδάσκονται; Δυστυχώς, πολύς κόσμος ορίζεται από τα συναισθήματά του. Και αντιδρά ανάλογα. Αυτές οι αντιδράσεις είναι πολλές φορές λάθος ή μας εμποδίζουν από τους στόχους μας. Γιατί να μη γίνουμε καλύτεροι; Γιατί να μην μπορούμε να νιώσουμε καλύτερα;

Σ’ ευχαριστώ για την κουβέντα.
Εγώ ευχαριστώ. Τον νου, στον νου.

Για τα καλύτερα θέματα του VICE Greece, γραφτείτε στο εβδομαδιαίο Newsletter μας.

Περισσότερα από το VICE

Οι Metalheads που Βρέθηκαν στην Τελευταία Συναυλία των Slayer στην Ελλάδα

Μεγάλη Πόρτα θα Διαβείς – Στη Θεσσαλονίκη οι Καφετζούδες Είναι Πάλι στη Μόδα

Πόσο Εύκολο Είναι να Βρει Δουλειά Ένας Πρόσφυγας στην Ελλάδα;

Ακολουθήστε το VICE στο Twitter, Facebook και Instagram.


Ρεπορτάζ : Παύλος Τουμπέκης Σύνδεσμος

Loading...

Άλλα τελευταία άρθρα Κατηγορίας